1．日時

平成20年8月21日（木曜日）　14時～17時10分

2．場所

文部科学省　3F　2特別会議室

3．議題

1. 「高度即時的地震情報伝達網実用化プロジェクト」の事後評価結果について（非公開）
2. 平成21年度概算要求に向けた重点課題の事前評価方針について
3. 平成21年度概算要求に向けた重点課題の事前評価について（非公開）
4. その他

4．出席者

委員

　土岐主査、天野委員、荒卷委員、岡田委員、片山委員、壁谷澤委員、吉川委員、国崎委員、重川委員、寶委員、田中委員、中尾委員、林委員

文部科学省

　田中審議官、増子地震・防災研究課長、渡邉防災科学技術推進室長　他

5．議事録

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　それでは定刻となりましたので、防災分野の研究開発に関する委員会の第47回を開催させていただきます。7月11日付けで着任しました大臣官房審議官の田中より一言御挨拶を申し上げます。

【田中審議官】
　ただ今ご紹介にあずかりました大臣官房審議官の田中でございます。本日委員の皆様方にはお忙しい中、本委員会にご出席頂きましてありがとうございます。御承知のとおり我が国では毎年のように地震、豪雨のような自然災害に見舞われておりまして、国民の防災対策の意識が高いと言えます。このため福田内閣では、安全で安心な生活を確保することを重要な政策課題としまして掲げてございます。効果的な防災対策を講じる上でも不可欠な基盤を形成する上で文部科学省といたしましても着実に実施して参りたいと考えております。6月19日に総合科学技術会議で「平成21年度の科学技術に関する予算等の全体像の姿と資源配分の方針について」が決定いたしております。その中で平成21年度に各省庁が概算要求をするに当たりまして、最重要な政策課題や戦略重点課題の重点化を図るということと共に、研究の変化に速やかに対応した機動的な研究資金配分を行うとなっております。文部科学省といたしましても、このような考えを踏まえて防災分野の概算要求の作業を進めて行きたいと考えております。本日の委員会では、前回の委員会でご議論いただきました高度即時的地震情報伝達網実用化プロジェクトの事後評価について最終的に取りまとめて行きたいと考えております。その後に今月末に財務省に提出いたします平成21年度予算概算要求の施策の事前評価を実施していただくこととなります。平成21年度予算概算要求につきましては、7月29日にシーリングというものが提示されましたけれども、その中でこういう研究開発を行います科学振興費という予算につきましても、基礎となる予算額については、対前年度比で2パーセント削減と言う状況になっております。その上で政府全体として設定される重要課題推進案が全体として3,300億円と言われておりますが、それに対して基礎となる予算額の25パーセントの範囲で追加可能となっております。基礎なる部分は削減となっておりますが、政府全体の重要な課題中に施策を位置付けて予算を増やして行きたいと考えております。このように政府全体としては厳しい予算の状況ではありますけれども、本日の委員会で委員のご意見をたまわりまして、防災分野の研究開発が進められるように鋭意努力して参りたいと思います。では、よろしくお願いいたします。

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　引き続きましてお手元の資料の方を確認させていただきます。
　‐配付資料確認‐
　よろしいでしょうか。よろしいようでしたら次に進めさせていただきます。
　以後の議事の進行につきましては土岐先生の方にお願いいたします。

【土岐主査】
　それでは以後の議事進行を進めさせていただきます。
　お手元の議事次第をご覧いただきたいのですが、本日は議題が4つございます。もっとも時間がかかりそうなのは3番であります。1番は前回に行いましたヒアリング結果をまとめた評価票を出してもらっています。それを本日事務局からご説明いただいて、今月29日にございます研究計画・評価分科会で報告することになっております。それでは事務局からご説明願います。

議題1　高度即時的地震情報伝達網実用化プロジェクトの事後評価結果について（非公開）

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　‐資料47‐3に基づき説明し、質疑応答を実施した‐

議題2　平成21年度概算要求に向けた重点課題の事前評価方針について

【土岐主査】
　それでは議題の2に移ります。本日は概算要求に向けた重点課題の事前評価方針について事務局から説明をお願いします。

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　それで資料47‐4にもとつきご説明申し上げます。
　‐資料47‐4に基づき説明‐

【土岐主査】
　ありがとうございました。配付資料の4にありますように、施策は1番から10番までありますが、一つについてどのくらいの時間があるのでしょうか。

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　説明5分、質疑応答10分で合計15分です。

【土岐主査】
　そうすれば10課題で150分、2時間半ですね。ひとつの課題で15分以上かかると予定の時間までに終わりません。決してご発言を抑えるものではありませんが、手短にご発言いただいて、評価の方のご記入をお願いいたします。ご協力頂ければ幸いです。

【片山委員】
　4つとはどれでしょうか。

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　議事次第の方をご覧頂きたいのですが、5‐3の東海・東南海・南海地震の連動性評価研究、5‐4の地震・津波観測監視システム、5‐5の活断層調査の総合的推進と5‐9の災害リスク情報プラットフォームの4つについて、シートの方にご記入頂きご提出頂ければと存じます。

【片山委員】
　他の部分はどうなのですか。

【渡邉防災科学技術推進室長】
　29日に報告する分については、先に評価票を集約した上で土岐主査と相談の上まとめたいと考えております。他の分に関しては総合開発会議の評価等に使う訳でありますけれども、29日に使うものに比べて若干時間がありますので、少し遅れても問題ないと考えております。29日に報告する4つについては早めに評価票を頂戴したいという主旨でございます。

【片山委員】
　概算要求は8月中に決まるわけですよね。そうすればこの4つに絞られるということですか。

【渡邉防災科学技術推進室長】
　そうではございません。上部の委員会には主要なものを報告する予定でございますが、特に新規性や拡充の内容からこの4課題を上部の委員会に報告したいと考えております。他のものが不要と言うことではなく、そういう視点から選んだものでございます。

【岡田委員】
　地震本部の予算小委員会で予算の調整をやっていますが、それとの関係はないのでしょうか。

【増子地震・防災研究課長】
　地震の方は地震調査研究推進本部で全省庁にヒアリングした上でとりまとめ、今月29日の本部会議で固めた上で財務省に提出します。ここでは地震以外のものを防災としてとりまとめています。地震本部では、各省庁に重複がないか、地震本部の方針に添っているかを確認しますが、ここでは文科省のプロジェクトの妥当性についてのみ見て頂くということになります。

【土岐主査】
　よろしいでしょうか。始めてみて適宜進め方を修正しながらやっていけばよいと思います。では、始めてよろしいでしょうか。よろしくお願いします。

議題3　平成21年度概算要求に向けた重点課題の事前評価について（非公開）

【梅田地震・防災研究課課長補佐】
　‐資料47‐5‐1「首都直下地震防災・減災特別プロジェクト」を説明し、質疑応答を実施した‐

【梅田地震・防災研究課課長補佐】
　‐資料47‐5‐2「ひずみ集中帯の重点的調査観測・研究」を説明し、質疑応答を実施した‐

【梅田地震・防災研究課課長補佐】
　‐資料47‐5‐3「東海・東南海・南海地震の連動性評価研究」を説明し、質疑応答を実施した‐

【梅田地震・防災研究課課長補佐】
　‐資料47‐5‐4「地震津波観測監視システム」を説明し、質疑応答を実施した‐

【梅田地震・防災研究課課長補佐】
　‐資料47‐5‐5「活断層調査の総合的推進」を説明し、質疑応答を実施した‐

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　‐資料47‐5‐6「リアルタイム地震情報システムの高度化に関する研究」を説明し、質疑応答を実施した‐

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　‐資料47‐5‐7～8「中深層地震観測施設の更新」と「広帯域・高感度地震観測施設の整備」を説明し、質疑応答を実施した‐

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　‐資料47‐5‐9「災害リスク情報プラットフォーム」を説明し、質疑応答を実施した‐

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　‐資料47‐5‐10「Eディフェンスを用いた耐震実験研究」を説明し、質疑応答を実施した‐

議題4　その他

【土岐主査】
　次は議題の4その他でございます。参考資料47‐1の説明でよろしいですね。これはどなたが説明されますか。

【岡田委員】
　それでは私の方から説明させていただきます。
　‐参考資料47‐1「Eディフェンスの10年利活用計画（素案）」を説明‐

【土岐主査】
　ありがとうございました。今後10年どう運用していこうかという計画でした。ご意見あればどうぞお願いします。

【林委員】
　10年は文科省が面倒を見てくれますが、その次の20年、30年は4番を行うのがよいのではないかと思います。国崎委員は実証の場として使えばよいのではないかと言われましたが、認定の場として使ってもよいのではないでしょうか。例えば、地震防災、耐震技術におけるISOのようなものがあるのではないでしょうか。
　日本の耐震技術が世界で一番高いのであるならば、このタイプの揺れではこのパフォーマンスをしないと一級品とは認めないなど、そういうものをEディフェンスでISO化してしまうことをイメージしています。それを実証実験する場は、そうある訳ではないので、そういう使い方をしていくこともできます。安全安心がブランド化して、防災科研マークがついているからといって人々は喜びませんが、イギリスがすごいのはISOをもって、認証をする機関となって、認証することで沢山のお金を稼いでいます。そういう生き方を進んでいる国ではやっています。この10年、文科省にサポートしてもらっている間に、サイエンスとして残った数値震動台はいいけれども、モノとしてのこった震動台をどう使うのか。日本の耐震技術を世界の中で重要な位置づけを与えようとしたときに、ヨーロッパがのってこないと駄目なのかもしれないけれども、世界の標準というものを定め、認証し検証してもよいのではないかなと思います。
　世界のプアーな国もプレートの境界には沢山あって、災害で人がなくなっています。そこで、耐震基準の規格化、認証化というのはあってもよいのではないかと思います。

【土岐主査】
　今の話は私に引き取らせて下さい。今のアイデアは優れたものだと思いますが、それはそういう仕組みが出来たときにEディフェンスをひとつの道具として使うというものです。そういう仕組みを作るには学会なり、他の分野との連携、諸外国との協力などがあってはじめて可能になります。Eディフェンスがそれを発しなさいというのは難しい。Eディフェンスに関わる人たちがそういう方向でものを考えるのは重要だと思います。傾聴に値する話だとは思いますが、今日の会では議論しにくいと思われます。

【渡邉防災科学技術推進室長】
　まだ、この10年計画は作成段階でありますので、何かご意見等がありましたら、事務局や防災科研の方にご連絡いただければと思います。よろしくお願いします。

【土岐主査】
　よろしいでしょうか。では、これからはそちらでお願いします。

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　皆様長い間ありがとうございました。繰り返しにはなりますが、本日ご審議いただきました内容については、8月29日の研究計画・評価分科会にて報告させていただきます。また、事後評価につきましてもお気付きの点があれば明日のお昼頃までにご連絡いただければと思います。事前評価につきましては、先程来お願いしております4つの課題について先に評価票をお送りいただきますようお願いいたします。事後評価同様に追加のご意見等も併せて明日のお昼頃までにご意見を頂ければと思います。短時間でまことに恐縮でございますが、ご協力いただきますようお願い申し上げます。また、それ以外の課題につきましても来週の水曜日までにご提出いただきますようお願いいたします。

【渡邉防災科学技術推進室長】
　急ぎのものは明日中、そうでないものは来週の水曜日中にご提出いただきますようお願いいたします。また、今日ご提出いただけるようでしたら是非ともお願いいたします。

【宮川防災科学技術推進室長補佐】
　それでは、以上で終了させていただきます。ありがとうございました。

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