中央教育審議会初等中等教育分科会

中央教育審議会初等中等教育分科会幼児教育部会（第４回）議事要旨

１．	日時	：平成１５年１２月１２日（金）１５：００〜１７：００
２．	場所	：ホテルフロラシオン青山　２階　芙蓉（東）
３．	議題	： (1) 幼児教育のあり方について ・ 有識者からの意見聴取 小川博久日本女子大学家政学部児童学科教授 汐見稔幸東京大学大学院教育学研究科教授 ・ 意見交換 (2) その他

◎フランスあたりでは、２歳ぐらいから集団遊びをやっている。これまでの慣行でいえば、大体３歳ということになっているが、ある種のコーナーで、子どもたちは２歳ぐらいでも、保育者のかかわり方によっては群れる。
   子どもたちの遊びというのは、言語的なものが従になるので、必ず周りの保育者がモデルになって、ほかの子がそれをまねてやると、今度はそれを見てほかの子がやる。見てまねるという学習が子どもたちに伝播していくということを考えると、２歳ぐらいでも十分集団的な活動ができると考えている。

○それまではやはり母親が家庭で子どもを見たほうがいいというお考えか。

◎母親でなくても、大人が見ればよい。ただ、１、２歳の保育の場合に、子どもがモデルになる前に、保育者を中心とする子どもの複数と保育者の関係が必要だとは思う。

○保育者というのは母親の機能の延長線上にあるということか。

◎延長線にあると思う。

○そこの境目みたいなものはどうか。

◎日本の保育者は、割とかかわりを中心とする。絶えずかかわることに保育者のアイデンティティを持っている。これは日本の母性型保育だと思っているが、日本の保育学会でもって、フランスの保育者がやってきたときに、１歳の保育について、フランスの保育者の保育を日本の保育者との間に、大きな違いがあらわれた。
   日本の保育者を目の前に子どもを遊ばせたら、保育者が横向きで遊んでいた子どもを、自分のほうに向けてしまった。これを見て、フランスの保育者が「なぜあんなことをするのか考えられない」と言った。
   ところが、フランスの保育者は、子どもたちが遊んでいるときに、ほおづえをしてじいーっと子どもたちを見ていた。それに対して日本の保育者は、あんなただ傍観しているのは、信じられないと言ったということがある。
   日本の保育者はどちらかというとかかわることが使命という考えで、欧米の保育者は子どもを他者として観察することに中心を置く。連続の仕方が、日本とフランスでは違う。
   子どもが集団になった場合に、保育者が一人の保育にかかわると、ほかが見えなくなる。だから、少なくとも子どもたちを把握しながら、他者として見ながら、自分がかかわるという両義性をとらないと、日本の保育は放牧、放任か過保護の形になってしまう。そのことを何とかクリアしないと、子どもたちの集団遊びはしっかりできてこない。
   それは日本の保育の母性主義だと私は言っている。ニュージーランドでは、１７歳の保育助手が、ポケットに手を突っ込んで、３歳の遊びを見ている。ところが、３歳の子どもが網戸を持って、砂場で遊んでいる相手に上から打ちおろそうとしたその瞬間にポケットに手を突っ込んでいたにもかかわらず、パッととめた。日本でもしそれをやったら、その保育者は園長から「何でポケットなんかに手を入れてるの。子どもにかかわりなさい」と言われる。
   保育というものの基本的な文化が違う。この両方の要素を日本の中で持っていかないと、日本の母親は子どもから自立できないし、この問題は保育だけではなくて、母親の育児にも共通にあると思う。

○幼稚園教育、あるいは保育所がなかったころ、あるいはあったとしても普及していなかったころ、あるいは普及していない地域においては、子どもたちは別にそこに先生もいないし、何もいないところで、いわば適当に遊んでいたということが過去に実態として存在した。
   今日は一方で保育所、あるいは幼稚園というものが整備されて、そこで遊びについても、一定の理念のもとに、あるいは組まれたカリキュラムのもとに、そして指導者が中に入って、あるいは観察者として様々な遊びの活動が行われていると考えた場合に、今日の後者のほうは、当時と比べて、例えば遊びに限定して、よくなっている点やメリットはどのように考えたらいいのか。

◎昔の伝承遊びのことから話すと、昔は異年齢集団だった。これは家庭で、母親は家事で忙しく、子どもは外に出される。年長の子どもたちは小さい子の面倒を見ろという形で、外に行く。
   そうすると、異年齢集団で、６年生の子どもと、例えば５歳、４歳、３歳の子どもが一緒になっていく。６年生の年長の子どもは基本的には、ただで遊ばせてくれなくて、小さい子の面倒を見るという役割がある。
   こういう活動で、集団が例えば神社の境内に行く。そうすると、年長の子たちは、子守をするということもあるけれども、自分も遊びたい。そのときに年少の幼児をそこにほったらかして、自分たちで遊び集団をつくる。そこでずうっと年長のお兄ちゃんたちの遊びを見ている。見ていながら、何とか仲間に入りたいと思う。それがだんだん時がたつにつれて、子どもの遊び集団でメンツがいなくなったりすると、補欠みたいに入れてもらうという形で、だんだん遊びを覚えていくというのが異年齢集団の遊びの構造だった。
   そういう遊びの中では、子どもは面倒を見てもらえるけれども、いざとなるとほったらかされるという意味では、それが子どもの自律的な遊びへの動機になっていたと考えることができるが、そういうシステムが崩壊してしまった。
   例えば、我々が小さいころは、ナイフなんかをよく使った。使ったが、ナイフを人の前で振り回すようなことは絶対にしなかった。大人たちが生活の場、生産の場でナイフや包丁を使うときは、非常に厳しかった。大人は真剣に刃物の使い方について教えた。子どもはそういうことを見てまねながら、自分の遊びの中にナイフを使っている。子どもの遊びの中に、大人の労働の文化が入り込んできて、子どもたちはそこで道具を使ったということがある。そういうシステムが崩れてしまった。
   つまり、そこには異年齢の中の文化の継承がなくなったから、遊びというのは学校で教わるしかない。学校で教わるが、実は学校の学級集団も、小西健二郎の本によると、地域の子どもの遊び集団を中心にして学級集団をつくった。つまり、ボスに「おまえ、何とかしろ」と言うと、クラスをまとめてくれる。遊び集団のボスがそういう役割を果たした。
   ところが、地域の子ども集団の資源がだんだんなくなってきたことが、今の学級経営の難しさにつながってくる。仲間の人間関係がないにもかかわらず、先生が厳しくやればやるほど、学級が嫌になってしまう、ということがあって、そういう危機感を教師たちがあまり感じていないから、学級崩壊につながってくる。
   そういうふうに考えると、近代学校がうまく成り立っていったのは、地域の遊び集団がうまく機能していたということがあるが、それがなくなってきてからというのは、ますます学校というのが、特に学級経営が難しくなってくる。
   今の子どもたちはどちらかというと、集団の秩序とか、道具の使い方とか、人間関係の持ち方について、大人の生活経験から学んでいる経験がないから、要するに遊ぶというときにどう遊んでいいか、教わらなければわからないということになる。ところが、大人は遊びを教えるときに、遊び方しか教えない。子どもたちが集団をつくっていったり、自分たちが人間関係をつくっていったりすることが、どういう積み重ねの中で出てきたかということについての十分な分析が大人にないものだから、子どもの遊びについて、ただ遊び方だけを教える。この中で、子どもは遊ぼうと思わなくなる。そういう問題が、今あると思う。
   今の子が優れているというより、むしろ子どもたちの遊びは、ファミコンとか、そういうところに逃げていくのは当たり前で、身体的に他人と関係を結ぶ、そういうノウハウを体で身に付けていない。子どもの人間関係というのは、同じ場所に通って、同じ道具を使って、何日も一緒に作業をやっていると、身体的な関係ができて、そして、名前を呼ぶ。そういう意味でいうと、そういう積み重ねが今の幼児体験の中でない。それを何とかつくらなければいけない。

○いわゆる集団遊びというのと、個の遊びを、先生はどのように考えておられるか。当然、保育においても、教育とすれば、最後は個に帰する。だとすれば、集団としての遊びが成立する中で、個の遊び、あるいは個が学ぶべきことがいかに成立するかということとの関係が、先ほどの話ではよくわからなかったというのが１点。
   もう一つは、遊びというものをどのように構成していくかとか、継続していくかという話はわかるが、遊びができれば、子どもは一体何を学ぶのかというお話がない。
   例えば、遊びがただ継続したというのであれば、ファミコンを置いたって２時間継続する、４時間継続すると考えれば、そこで何を学ぶのか、学べるのかということを、先生はお考えなのか。教育の目標という点からいうと、どうなのか。

◎今の御質問の中には、子どもの遊びに対する非常に性急な要求があると私は思っている。つまり、そこから何を刈り取るかということが簡単にわかれば、我々は苦労しない。遊びが重要だということをいろいろな理論が言っているけれども、そういう理論は遊びというものの本質を解明しきっていない。ただ、遊びは子どもの成長に必要だという経験的な立場が一つある。だからといって、学習について語らなくていいということではないので、それについてこれからお話しする。
   まず、個の遊びと集団の遊びというのは、一種の理念系である。理念系であって、子どもの実態は、幼稚園に入ったときから子どもたちは集団の中にある。集団の遊びというのは、２歳の子どもにしても、３歳の子どもにしても、４歳の子どもにしても、関係の中にある。だから、子どもたちは群れの中で行動している。
   この行動の理由とか、関係を、要するに分析的に究極に解明できるかというと、それだけの科学、学問を我々は持っていない。臨床心理学のように、一人一人を理解するときに時系列をつくって、ずうっと子どもを読み込んでいくと、子どもの実態が見えるようになるよということは言える。
   それと同じように、日常生活空間で子どもたちが毎日同じ遊びをする。ということは、子どもたちが生活経験の場に習熟するということがある。つまり、そこに「勝手がわかる」ということがあって、「勝手がわかる」ということは、道具を出してきて、自分でやれるようになるということは、幼稚園の生活空間で子どもがより自律的に行動できるようになったと考えていいのだろうと思う。
   もう一つは、群れで子どもたちがモノをつくる。必ず子どもは何かを始めたら、つくる活動だと終わりまでやらないと満足できない。子どもが何かをやり遂げていくということの中で、細かく何を学んだかというよりも、子どもが何か達成することによって、確実に〈自分はできる〉という実感を獲得していくということは、経験的に言えると思う。
   そういう形で、人間関係でも、作業を介して子どもたちが人間関係をつくった場合には、例えばごっこ遊びで戦いごっこをやっている子どもがいて、それをただ会話だけでやっていると、派閥ができる。ところが、作業を介して子どもたちの人間関係ができると、作業の協同性を通して人間関係が柔軟に結ばれるという経験が見られる。そういうことを私は学習と呼びたい。
   そういうところを学習と呼び、そして、そういう中で子どもたちが次第に「僕、自分でできるよ」って、遊びを通して言えることが、どこにあらわれてくるかというと、お片づけに出てくる。子どもたちは片づけを自分たちで自主的にやれるようになる。子どもの遊びは、遊んだ場所だけ片づけるのではなくて、この部屋全体があなた方の責任の範囲にあるよということで、子どもたちはきちんとそれをおしまいまでやれるようになり、片付けを終えた後、子どもたちは必ず先生の言うことに対して、集中度が非常に高くなる。
   それは子どもたちが、総合学習で何を学ぶかというのは、細かい認知的アイテムを挙げることは非常に難しい。だけど、子どもたちが自主的に活動ができるようになったとか、自分たちで物事を決定することができるようになったということは、学習の成果だと私は考えている。

○今のお話であれば、学校で子どもたちが何かやりたいことをやれるということだけを保障すれば、そこに学習が成立するのだということであれば、なぜ幼稚園教諭というものが存在しなければいけないのかという問いがたぶん出てくるように思う。

◎誰がそういう場をつくって、どうつくるかというのは、それなりの努力と、それなりの現場の子どもをみとる教師の能力がなければ、簡単にはできない。
   ある中学校の指導主事が「このごろ中学校でも、小学校でもみとりということを言うようになりました。子どものみとりを実際に、本質的にこれまでやってきたのは、幼稚園なんですね」ということを言った。そういうことを考えても、幼稚園がこれまで積み重ねてきたことを、簡単にほかのところでできるというふうに考えていない。

◎汐見氏
【意見発表要旨】
   私の専門は教育人間学という分野なので、子どもの人間としての育ちというものに焦点を当てて、それを誰がどこでどう保障していくのかという観点からずっと考えてきた。そういう視点で、幼稚園、あるいは保育所などが、どういう役割を果たすべきなのかということは、時代、時代によって、少しずつ変わっていくだろう、いかなければいけないという思いを持っている。
   現代の社会、それから、これからの社会を考えたときに、幼児教育が何を課題とするのか、どういう人間形成を目指すべきなのかというあたりについて考えるときの背景で、念頭に置いておかなければいけないような問題についてお話をさせていただきたい。
   子どもたちは、長い人類の歴史の中で、少なくともここ数百年の間をとってみれば、そうだと言えると思うが、三つの場で幼いころを過ごし、そこで様々な人間的な訓練を受けたのだと思っている。
   一つは、その子どもが産み落とされた家庭。ただ、親類が近所にみんな住んでいるという家庭から、各家族まで様々な家族を含むし、家庭といっても一言ではくくれない。しかし、そこで親から丁寧な養育を受けて、心の深いところで、生きるということをめぐる安心感とか、他者への信頼感とか、あるいは自分は何かあったら誰かに最後は助けてもらえるのだというような自己への信頼感とかを丁寧にはぐくまれた。あるいは、言葉をそこで親から丁寧に教授された。しつけの基本のようなところも、やはり家庭で行われた。これは長い人類の歴史の中で変わらないことだと思う。それを私は「一次的社会化」と呼んでいる。
   それに対して、子どもが少し大きくなると、かつて、子どもが３歳、４歳になっても、朝から晩までずっとつき合ってやることはほとんど不可能であった。小さいときは、野良仕事に出るときに、たらいのようなところに子どもを入れておいたり、背中におんぶしたりして、やがて歩けるようになると、子どもを少しずつ外に出してしまう。ある程度自分で行動できるようになると、その地域の集団に預ける。そこで、子どもは、異年齢の集団に徐々に巻き込まれる形で、遊び、その他の世界に引き込まれていく。
   そこで、人間として生きていくときの非常に大事な基礎力を訓練されたのだと私は思っている。例えば、あちこちを走り回る、がけを平気で登る、木にも登れる、ちょっとした冒険もできる。それから伝承遊び、こまを回すとか、体の器用さ、手先の器用さ、あるいは協力する、時にはけんかもする、そういう社会性。さらには、大人になったときに、私たちが幼いころをふと振り返って、心の原風景のようなものを時々思い浮かべるが、実はそこの原風景が豊かであればあるほど、人間は心の中にある自分らしい、安定の世界を得られるのだと思う。そういう心の原風景というのは、実はほとんどの人が、地域社会の中で遊んだ風景を思い出す。それはその世界で、自分で一所懸命ここで何かをやった、ここで何かを創造した。その蓄積のある世界を私たちは心の原風景としていくのだと思う。それは人間形成論からいうと、とても大事なきっかけになっている。
   そうした身体の諸能力、遊びのノウハウと体の器用さ、あるいは挑戦心とか、冒険心、社会性の基本、そして心の原風景というようなものは、地域社会の中にほうり出されて、そこで身に付けたのだと思う。そこで、そうやって身に付ける人間的な諸力を促す働きを、私は「二次的社会化」と呼んできた。
   そして、二次的社会化と一次的社会化を前提とした上で、例えば昔であれば寺子屋とか、最近では幼稚園とか、学校という定型的な教育機関、制度的・組織的な教育機関で、遊びの中では身に付かない読み書き能力とか、集団的規律とかのまた別の形態を訓練されていく。特に知的能力の育ちということが大きいと思うが、それを私は「三次的社会化」と呼んできた。
   実は、長い間、人類は一次的社会化、二次的社会化、三次的社会化という三つのソーシャライゼーションというきっかけを経て、少しずつ自立した人間として成長していったわけだが、現代の社会はこの三つのバランスを著しく損なうようになってきた。二次的社会化ということがほとんど不可能になってきた。
   二次的社会化というのは、わかりやすく言えば、地域社会の中に子どもを放牧し、夕方になったら、母親が迎えに行く。そしたら帰ってきて御飯を食べさせ、そこでしっかりと団らんを楽しんで、寝かせる。
   そうした放牧環境がなくなって、二次的社会化ができない中で、どこかが引き受けなければいけなくなっている。それを実は、一次的社会化の中に取り込み、そして三次的社会化の中に分配するという形になっているのが現代社会だと思う。
   実はそのために、一次的社会化と三次的社会化が様々に変容を強いられている。家庭でやらなければいけない項目が圧倒的に増えてきた。子どもの遊びも、一々親がそばについていって、様々に学ばなせなければいけない。子どもの体の育ちも親が保障しなければいけない。
   さらには、幼稚園が単なる三次的社会化の教育的な機能だけではなくて、二次的社会化でこれまで身に付けてきたようなものを、ある程度そこで引き受けなければいけなくなってくる。しかし、二次的社会化をそのまま再現することができないのであれば、結局、一次的社会化と三次的社会化に新しい工夫をもたらす以外に、人間がうまく育つシステムはつくれないというふうになっているのだと私は思っている。
   実際には、家庭の中での一次的社会化に様々な課題が増えてきた。そして、子どもの体の育ちも、社会性の育ちも、基本的には家庭の中で行わなければいけないので、すべて母親の責任であるというプレッシャーがかかってきた。したがって、高学歴化してきた女性が、ひたすら家事ではなく、育児の世界に自分の力を発揮しなければいけないというふうに構えていく。しかし、実際にそこらを走り回って身に付けるしなやかな体の能力を、家庭の中で育ててやることは大変である。そのために、どうしても親は短気になるし、自分の育児目標に沿わないと、子どもに対して非常に厳しくなってしまう。
   そこで、子どもに対する体罰が横行したり、あるいはテレビとか、ビデオに子守をさせたり、幼いころから習い事をいっぱいさせて、外注化したりということが、あちこちで起こる。人によっては、育児放棄ぎみになってしまう。
   そういうことが現実にあちこちで起こってきており、苦しんでいる親たちに、社会的なサポートをどう施していくのかということと、そうした環境の中で育った子どもの保育をどう考えるのか。これが現代の教育問題として深刻に持ち上がってきていると思っている。
   私は、現場の先生方と臨床育児保育研究会というのを立ち上げて、そういう子どもたちの事例を、何年間も議論してきたが、そこで、例えば以前に比べて、そうした二次的社会化が不十分な環境の中で育ってくる子どもたちが、家庭の中で不必要な干渉を受けたり、あるいは必要な体験をさせてもらえてなかったりという形で、育ちに懸念を感じさせる子どもが増えている。ここで三つのことだけを取り上げてみた。
   一つは、体の育ちに対して大変懸念があるということ。
   二つ目は、自尊感情。
   三つ目は、子どもたちの対他関係能力と社会性。
   例えば、身体ということでいうと、ある幼稚園の園長と話していたら、８０年代のある時期まで、入園したばかりの３歳児を土手に連れていって、「さあ、これから土手を登って遊ぼう」と声をかけると、みんな喜んで土手を登って遊んだというが、現在、そういう遊びをやると、パニックになってしまう。「怖い」「嫌だ」と言って泣くという形で、遊びが成立しなくなってしまう。
   結局、体というのは、例えば木に登れることができるようになると、体がいわば記憶する。小脳と筋肉で。そうすると、木を見たときに、〈これだったら登れそうだ〉という形で、どんどんチャレンジして、体自身がどんどん発達を要求していく。
   これが逆に、どこかちょっと移動するのも、車やバギーで移動するという社会になっているから、自分の体でこういうことをやってみたいという欲求がなかなかわいてこない育ち方になっている。
   そういう体の育ちぐあい、小学校の５０メートル走とか、ソフトボール投げという記録が、９０年代以降、年々下がってきているというふうに、以前に比べてマイナスの傾向が出てきている。工作とか、料理をつくることは、すべてある意味では体に記憶されていくから、体が文化によって刻まれていない。文化化した体が十分育っていないということは、やはりある種の危機だと思っている。
   それから、自尊感情というのは、子どもは自分で遊びを選び、自分で達成して、自分に対する信頼感を高めていく。それを他者とのかかわりの中でやっていく。
   ところが、初めから「これをやってごらん」ということで、行動を自分で選択しているわけではないということが増えてくる。それから、先ほど「宙吊り」という言葉があったけれども、そういうときにどうしても過干渉になってしまう。やれたのだけれども、自分でやったという感じがしない。
   そういうことが繰り返されていくと、自我の深いところに、自分は自分の主人公であるというような感覚がうまくはぐくまれなくなっていってしまう。これは日本の子どもだけが、とりわけて自尊感情が低いという調査があり、これが大量の不登校とか、引きこもっている若者たちの現出とどこかでつながっているのではないかと思っている。
   そのことは当然、自分がどう評価されているかということを過剰に気にするということになっていくので、対他関係を上手に切り開いていくことが苦手になっていくという問題となっていく。
   これは一例であるが、現在の二次的社会化がうまく機能しないという環境の中で、一次的社会化、三次的社会化に十分なサポートがないと、どうしても子どもの育ちに無理が生じてくる。それを引き受けて、実は幼稚園教育は行わなければいけないのだと考えている。
   このことは同時に、自分で面白がって、自己選択しながら選んでいく遊びが、非常に貧困になっていく。そうなると、いわば手にとって考える、自分で体を動かしながら考えるという、私は「能動的知性」と言っているが、そうした能動的知性の育ちにも十分な刺激環境がなくなってしまう。自分から面白がって様々にチャレンジしていくことが、逆に身体化されないということになると、それらが広い意味での学力低下問題の裾野をつくっていってしまうという問題をまた感じている。この間の学力低下問題が、計算力とか何かに特化されていたような気がするが、実は私はもっと大きな問題があると思っていて、学力低下問題がもしあるとしたら、それはまさしく幼児教育の問題だろうと思っている。
   そういうことを総合すると、現在の幼児教育のもう１回課題の見直しと、様々な課題を背負って入園してくる子どもたちに、非常に上手に的確に援助していく、場合によったら指導していく、そうした幼稚園教師の専門性をもう一歩高めていかなければ対応できなくなっているだろう。中には、アスペルガー、自閉症、スペクトラム、あるいは将来、ＡＤＨＤになるのではないかという子どもたちを引き受けながら、かつ、集団を上手にコントロールしていくという力は、相当なものが要求されている。そういう専門性をどう高めていくのか。
   園ごとに保育の集団カンファレンスのようなことをきちんと方法化して、定着化させていく等の努力を始めないと、今、幼稚園は大変になってきていると思う。
   そのことは当然、家庭で子どもを育てている保護者自身が大変戸惑っているということでもある。保護者への育児支援がある意味では必然化しているということと、それに幼稚園がどうかかわれるかということが、課題化している。
   実は今、教育とか保育が大変難しくなっている一つの根本的な要因は、社会の変化が激し過ぎるということだと思っている。世代ごとに背景社会が全く異なっている。
   例えば私の場合、親が生きた時代は、基幹産業は農業で、農業社会でありました。しかし、私は６０年代に青年時代を過ごした、いわば工業社会の落とし子である。そして、私の子どもなどは脱工業社会、ＩＴ社会である。
   親と子と孫がそれぞれ全く価値体系が異なる社会の中で暮らしているという変化を、人類はたぶん体験したことがないのではないか。
   人間形成を考えると、親が持っている価値体系を、そのまま自然な形で子どもに伝えられれば、これほど子育てはやさしいことはない。ところが、社会の変化が激しいためにそこが伝わらなくて、未来社会が見えなくなる。かつ価値観を育てていかなければならない。つまり、しつけをどうしていいかわからなくなる。
   社会で生きていくときの基本的な価値観を親から学んだというよりは、個別に自分で自己調達せざるを得なくなったというのが、現在の世代の特徴だと思う。例えば携帯が登場したら、その携帯をどうするのかということで、携帯をめぐるモラルというのは、別に親から教えられるわけではなくて、自分たちでつくっていく。基本的価値観の個別調達を強いられた世代というのが現在の特徴だと思う。
   そのために、育児とか、人間形成の様々な文化が、基本的には家庭の中で伝達していくことがその底流になければいけないが、その家庭内の伝達はもちろん今でも強く行われているが、家庭の持っている問題点やメリットがそのまま子どもに強く伝達されてしまう。したがって、例えば、親が、子どもが幼いときに熱心になりすぎて、子どもが「習い事をいっぱいさせられて、子どもの時は楽しくなかった。」という経験をしていると、そのことだけ強く伝達されてしまうので、その人が親になっても同じことをしてしまう。そして、自分の幼いころのネガティブな感情を子どもに投影してしまうということがしょっちゅう起こって、子育てに苦しんでということが起こっている。そういう意味で、基本的な価値観の伝達が個人化された世代のしんどさというものを私は感じている。その上、被教育体験が特殊な世代だと思っている。なぜかというと、８０年代あたりに子ども時代、青年時代を過ごした人たちが、今、親になっている。８０年代というのは、日本の教育が様々に矛盾を抱え始めたとき。いじめ、不登校が始まり、学校へ行ったときに、どうやったらいじめられなくて済むか、どうやったら本音を言わなくても済むかということで、対人関係の距離のとり方に苦労してきた世代。そういう人たちがそのまま親になって、自分をいかに守るのか、自分を守ることにすごく関心があるが、他者が困っていたら、何とかしようということを最終的に発想するということは、訓練を受けてこなかった。
   そういう人たちが親になってくるので、仲間をつくって子育てをしようと言われても、理屈ではよくわかるが、なかなかそこに一歩を踏み出せないとか、つくった仲間の中での対人関係でまた気遣いをしてしまうということもしょっちゅう起こっている。
   もう一つ、この世代は、幼いころに、遊びの中で宙吊りの体験をしながら、〈できた〉〈ヤッター〉という体験が、既にあまりできてない世代である。宙吊りの体験というのは、プラスでもマイナスでもない、あるいはマルでもバツでもない、その中間の世界が面白いのだということを訓練する大事な場になっていたと思う。社会に出たら、プラスかマイナス、あるいはマルかバツかという二分法で判断できる世界はそんなにない。
   ところが、学校の教育は、基本的にマル、バツで行われている。かつ子育ても、できたら褒めてもらう、できないとしかられるという環境で育ってきたので、中間的な世界で思考するのが苦手な人が多い。
   しかし、子どもを育てるのは二分法的思考ではうまくいかない。子どもが何か一所懸命熱中しているときに、それはマルでもバツでもない。充実している世界が、いわば親にとっても喜びでなければいけない。
   もう一つは、育児の基本的なノウハウを身体化するということが非常に少なくなっている。遊びを体ぐるみで覚えてきた人たちは、体で対人関係のスキルを身に付けていく。だけども、既にそういう体験があまりないので、対人関係の身体的コミュニケーションということが意外と苦手である。しかも、対人関係への気遣いが強く育っているので、対人関係のある種の緊張感が強い。ところが、育児というのは、赤ちゃんがちょっとニコッとしたら、〈アッ〉と感じて抱いてやるとか、ちょっと手を動かしたときの仕草が、明らかに私を呼んでいると感じる。そういう具体的な身体的スキルの積み重ねである。そういうところがすごく苦手になっている。
   ちょっと調べてみたところ、保育園の０歳児クラスで、だっこを嫌がる子どもたちが、全国で２０数％いた。家庭の中でもあまり抱かれていないのではないかということが予想されたが、実は抱き方がよくわからない、おっぱいの与え方がよくわからない、あやし方がよくわからないという人たちがものすごく増えている。子守歌も私は知らないという人もいる。それから、あやし方を知らないのではなくて、「あやす」という言葉も知らない世代が登場してきている。
   そういう意味で、最近の母親はマニュアル志向だと言うが、そうではなくて、マニュアルを知らないから苦労している人が多いのだというふうに私は感じる。だとしたら、そういう親たちに対して、もっと親としてしっかりしろと言うよりも、こうやってだっこしてやればいいのだということを実地で学んでいってもらう場を、社会であちこちつくっていくしかないのではないかと感じる。
   そういうことも含めて、現在の親世代に対するサポートは、一次的社会化の中に二次的社会化がたくさん入り込んできて、何も訓練されたことがない親が大変難しい育児を強いられているということを深く理解した上で、その大変さに共感して、その親を深いところからサポートしていくということをあらゆる教育機関で始めなければいけないのではないか。
   そのために、幼稚園などが、例えば日常の保育のある部分に、親に参画してもらうとか、実際に子どもとかかわって遊ぶようなことを親自身にも体験してもらうとか、あるいは幼稚園の中で親自身がサークル活動をやりながら、そのサークル活動の成果を子どもたちに披露してもらうとか、もっと実際に体を使いながら覚えていくような体験の場をつくっていくことをやらないと、なかなかそれができなくなっているような気がする。
   幼稚園が行える親支援の中身について、励ますとか、頑張れと言うのではなくて、ノウハウをきちんと身に付けさせていくというところから考え直さなければいけない時代になってきているのではないか。
   
【質疑応答要旨】
○資料の「ファミリーリテラシー」という言葉について、少しお話を伺いたい。

◎「ファミリーリテラシー」という言葉が初めて出たのは、たぶん北京で行われた世界女性会議の一つの分科会の名前だった。もともと家族には様々な役割と機能がある。例えば、老後に備えなければいけない、介護もやらなければいけない、子どもの教育もしなければいけない、もちろん経済的な自立も図らなければいけない。隣近所のつき合いもある。そういうことを親になった人が、ある意味では全部やる。そういう訓練は、実はどこでも今は受けていない。
   とりわけ女性が社会進出していくと、女性の価値観と男性の価値観が少しずつずれていくことも起こり得る。そうなると、親としてしょっちゅう夫婦で議論し合うとか、自分の子どもが不登校ぎみだけれども、どうしたらいいのかということについて的確な判断ができないとか、わからないときは誰に援助を求めればいいのかということが、実際の能力としてなければ、家族はうまく機能できなくなっている。
   そういう家族を機能するための基本的なノウハウをどれだけ持っているかというのを、私は「ファミリーリテラシー」と言っている。ファミリーリテラシーをどう訓練するかということが、社会的にはまだ十分テーマになっていない。例えば、アメリカのシアトルでは、結婚したらどういう問題が夫婦に起こるのかということをきちんと実際に事例を出して訓練してもらうような、プレマリッジ教室というのができている。結婚して１０何年たつ夫婦のところへ行って、いろいろ問題を出してもらって、激しく議論し合って、それに対して今の議論のどこがよくて、どこが問題だったかというようなアドバイスをいろいろもらう。そういうことも含めて、ファミリーリテラシーを高めるための、生涯学習のようなものがあちこちで始まっている。
   日本では、学校教育がもう少し何かやらないと、訓練されないまま家族をつくるということは、やはり大変困難になってきているのではないかと思う。

○今の母親は、ある意味では居直ったような言い方で、「私たちは史上最悪の母親ですから」とよく言う。そんなお母さんを支えるという意味で、お父さんを何とか引っ張り込まなければいかんというので、お父さんにぜひ保育参加をしてもらおうと一所懸命やってきた。
   そうしたら、お母さんから、何で男ばかり、要するに父親ばかりで、母親にそういう機会をつくってくれないのかと２年ほど前から言われている。
   幼稚園に入ってきた子どもで、従来、抱き上げて、いわゆる「高い高い」を嫌がる子どもなど皆無だった。ところが、最近、「怖い」という子が本当に出てきた。こんなことと、今のお話を承ると、やはりお父さんを何とかということだけではなくて、お母さんへの保育へのかかわりということをもっと考えなければいけない。

◎そうだと思う。ただ、父親にももうちょっと出てきてほしいというのは本音である。とりわけ子どもが自分でいろいろなものにチャレンジしていくという面白さ、自分の能力のギリギリを発揮しながら遊ぶというその面白さを、今の子どもたちは体験できなくなっている。だから、ある枠の中で自我をつくっていくような感じがする。
   こんなことを言うと語弊があるかもしれないが、男の子っぽい遊びを、昔はほっておいても、地域の悪がきが引っ張っていってくれてやった。いつの間にか見よう見まねで参加していった。それが今できなくなっているところに、家庭で子育てをしているのは母親で、幼稚園へ行っても女性の先生ばかり。私はこれを「育児の女性化」と言っているが、やはり子どもの中には、男性系の文化も、女性系の文化も両方体験しながら、その中で個性をつくっていくというのがいいと思う。そういう意味では、お父さんにもっと子どもと「サッカーをやろう」とか、「自転車に乗って遊ぼう」とかってやってほしい。同時に、一方でちゃんとやってくれているだろうと思う母親のほうが、必ずしもそうではなくなっているということも深刻な問題。
   その二つをやりながら、同時に夫婦が、そこでどう協力し合うのか。ある調査によると、子どもができて、子育てて協力し合って、夫婦関係が以前より親密になったかどうかと調べたら、子どもができて、親密さがかえって減ったという家庭のほうが多かった。それがさっきのファミリーリテラシーをどう高めていくかというテーマなのだと思っている。大変課題が多い。

○先ほど、幼稚園のできることはというので、１番目の二次的社会化というのが弱くなっているということとも絡めて、もう少し幼稚園でできること、例えば地域でのネットワークづくりとかについて伺いたい。

◎最近、私の経験では、うつ症状の親がかなり増えているような感じがする。
   その場合に、子どもはかなり困難を抱えるが、親も困難を抱える。その場合に、幼稚園の先生だけで、その子どもとか、親に的確な対応ができるかというと、かなり無理であり、これは専門家の協力を仰ぐしかなくなる。
   こういうケースは、どのようにネットをつくれば、自分たちの仕事がもっと前へ進むのかということについて、積極的に情報交換する。例えば、心理カウンセラーとは連絡がとれたから、常に来てもらえるとか、地域の民生委員が、その人の家に行ってくれるという形で、個別のネットワークを濃密につくり上げていくということを、一方でやらなければいけないような気がする。
   そういう形が始まると、地域社会の中で、幼稚園教育をお手伝いしたいという人たちが、実は、たくさんいらっしゃる。これは保育園の例だが、シルバー人材センターに来られている人を、保育園士という形で、各園に１名ずつ雇って配置した。男性保育者で、保育士の資格などないが、子どもが好きで、工作も好きでという人たちで、子どもからものすごい人気である。そういう人たちが、地域社会に隠れていたということがわかった。
   要するに、地域社会にワーッと打って出るというよりは、そういう人脈を上手につくることによって、幼稚園というところは地域のある種の子育てセンターで、情報が常にそこに集まり、親も楽に出入りできるようなことを私はイメージしている。

○日本中の町は、町の中に子どもを教育する力、学ぶ喜びが内蔵されておるというのが、私の原点である。地域で地域力というのは絶対ある。
   児童館というのが全国どこでもある。児童館、児童センター、これは福祉でやっているが、実は就学前の子どもたちや、かぎっ子対策とか、家族としょちゅう暮らせない子どもを預かったりしている。そこに今日の小川先生や汐見先生のおっしゃるようなことをもう少し教えていくといいと思う。児童館、児童センター、子ども会の存在を、もう少し教育的なアプローチをしなければいけないと思っている。
   今、全国の首長の中には、教育委員会は要らないと言う人が、だんだん増えている。
   教育委員会は要らないという人が出てきたこと自体が、教育界の怠慢だと思う。
   しかし、制度としては、全く地方分権で、教育委員会で自立してできる。だから、こういう幼児教育の議論も、就学前の議論も教育委員会で十分やれる。ここにいらっしゃるような方が教育委員に一人でも入れば、絶対見違えるように幼児教育は変わってくる。もっと全国の自治体に、教育委員会が生き生きするための刺激を何か考えていただければ、絶対活性化すると思う。

○お二人のお話を聞かせていただき、危機感を感じた。子どもの世界も大事であり、大人の世界も、やればできるということで、危機感を行動に移していかなければならない。
   そのひとつ目として、まち全体で、大人社会全体で、子育てを考えようということで、「人づくり２１世紀委員会」というのを立ち上げた。そして、行政区ごとに「人づくり実行委員会」というのをつくって、各行政区でいろいろな取組をする。今、大人が子どもたちのために何をすべきかを考えて、原点、地元から行動しよう、そういうことをやっている。そうした議論の中で、いろいろなことが生まれている。
   ２点目、子どもの育ちとか、親の教育とか、地域社会は非常に難しい問題がある。そこで、幼稚園の問題も、教育委員会というのは、私立幼稚園にあまりかかわりはない。保育園には制度的には全くかかわらない。幼小の連携と言っているが、小学校と幼稚園、保育園を本気になって連携するのは非常に難しい。今、相互訪問などを一所懸命やっていて、その中で、小学校の先生が幼稚園を訪問して、感動される例は、たくさんある。また、子育て井戸端会議というのを専門家も入りながらやっており、子育てのネットワークの拠点にしていく。そんな取組が徐々に、広がりつつある。
   ３点目、それを幼稚園とか、地域でどうしていくかということだが、今、すべての幼稚園が子育て相談所を開設しているということだが、きちんとできているところとできてないところと差がある。親を教育しなければならない、親に援助しなければならないということで、いろいろな相談会をしても、本当に手を差し伸べなければいけない人は出てこない。家庭までは入っていけない。
   しかし、ＰＴＡのＯＢ等と、校長先生のＯＢ、専門家が入った学校ごとの「子育て語り合いサロン」が援助しなければならない人の情報を持ちながら、アプローチしていこう。こんなことが徐々にではあるが、できている。
   ４点目、地域に、これは生涯学習が主だが、コーディネーターをつくっていこうということで、コーディネーター養成講座をつくった。
   ５点目は、子ども社会の中にがき大将、リーダーをつくっていこうというようなものを組織的にやっている。
   それから、道徳教育振興市民会議というのを立ち上げ、保護者、地域の人、子どもも含めまして、今、価値観が多様化しているというけれども、もう一度共有できる価値観はあるのではないかというので、「やっていいこと悪いこと、みんなで考えてみませんか」というタイトルで、市民が共有できるものを何かつくっていこう、そういうことをやっている。

○先ほど汐見先生が、一次から三次の社会化の二次的社会化が脆弱化しているということで、それを例えば幼稚園というところに、そういう機能を持たせるというようなお話だったと思う。そのときに、一次的社会化から三次的社会化というのは、一つの子どもの育ちの仮説なのか、理論なのかわからないが、例えばこういう発達、育ちというものを前提とすれば、従来のシステムの中でなかったものを、そこに持たせようという発想になると思う。そのときに、育ちというものが、社会とか、様々な関係が変わってくる中で、違った育ちの筋道というのは想定されるのかされないのか。もしされるとすれば、そのときの幼稚園教育はどう考えればいいのかということについて、御意見がもしあれば伺いたい。

◎私は、人類の歴史の中で、現在は子育ての様式が基本的なモデルが変わりつつある社会だと思っている。それは二次的社会化というのは、基本的には町や村で配慮していればよかったとか、町で配慮していればよかった。だけど、今それはほとんど期待されない。そして、昔のように戻すことなんか絶対にできない。
   ただ、子どもたちが自分で目標を決めて、自分で挑んでいって、自分たちで達成していくということを繰り返しながら、自分が生きるということの基本モデルをつくっていく、これはどんな社会になったとしても、やっぱり必要な機能だと思う。さっき、一次、二次、三次はそれぞれ別だというのは、それぞれに大事さがあり、二次的社会化が非常に困難になったからといって、それは要らないのだというわけにはいかない。
   その分を少し工夫しながら、例えば幼稚園の教育要領が平成２年に変わったときの基本的な理念は、子どもがすごく受動的になっている、自主性がうまく育たなくなっている。それは生活文化が便利さをどんどん志向して、快適さを志向して、子どもたちがいわば自分で自分の世界を努力してつくらなくても済んでしまうような世界に、幼いころから巻き込まれてしまうからだということだった。ある意味で、子どもにとってはちょっと不便で、でも自分で頑張れば面白いものが達成できるという世界をかなり意識的に用意してやらないと、うまく人類がはぐくんできたものが、次の世代に伝わらないということになってきている。
   これは大変難しくて、大いに議論し合う必要があると思うが、幼児教育におけるある種の意識性というか、工夫性というのが、以前よりも大事になってきている。そのことの大事さをかなり早くから指摘したのは、ルソーだと思っている。エドカシオン・ネガテフ（消極教育）という言い方で、大人の意図が見えないで、自分でやっていると思いながら、実は大人の世界の意図したことを達成していくという、ある意味では、変な作為的なやり方である。だけども、それをしないと、自分の主体性を大事にしながら、かつ教育されているという関係が担保できない。それで幼児教育というのはすごく難しくなっている。
   さっき小川先生が、昔の放牧とは違うのだ、かなり考えられた、しかし子どもが自分で選んでやっているという環境づくり、これは相当な力量が要るのだとおっしゃったのは、私は本当にそのとおりだと思う。そういうことができるような専門性をどう訓練するかということは、これから相当大事なテーマになる。それがうまくいかないと、日本の子どもは管理されてしまうか、放任されてしまうかという、その瀬戸際にいるような感じを私は持っている。
   だから、新しいモデルというよりは、今までの中で捨て去ることができないのを、形を変えてどう引き継いでいくかということにチャレンジするのだと思っている。

○幼児教育が、環境をベースにしているとか、また、保育者のかなり高度な専門性を要するという、その微妙なところを明確に指摘していただいたので、今後の議論の参考になるような気がした。
   
○幼稚園を見ていて、これで世の中、本当によくなっていくのかなと思っていた問題を、いろいろと体系的に、学問的に整理されていることが非常によくわかった。経済学ではミクロの見方とマクロの見方、社会学でもミクロの見方とマクロの見方があるが、この一つ一つのお話はかなり体系的に整理されているが、具体的な事例になるとミクロの話になる。そのミクロの話をどうやって政策としてまとめるのかなという問題を考えていた。
   一つだけ例を挙げると、子どもを近くの広いところへ連れていきたいとき、お浜離宮と皇居の２ヵ所あるが、お浜離宮には行かせない。なぜならばお浜離宮の芝生は立ち入り禁止だからである。そこを歩いたら子どもは入りたい。だが、入ってはいけないということを言い続けないと、そこへ行けない。ところが、皇居の芝生は全部立ち入れることができるから、皇居に連れていって、ほっぽり出しておいて放牧ができる。要するに放牧ができる環境をつくるか、放牧ができそうに見えて、欲求不満にさせる環境をつくるか、どっちをやるのかということさえも考えないで、我々は社会づくりをしている。それを中教審の問題に引き替えて、これからいろいろと考えていきたい。
   

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