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委員会(第1回)議事概要


1. 日時
  平成19年2月27日(火曜日)10時~12時20分

2. 場所
  三菱ビル 9階 科学技術政策研究所会議室

3. 出席者
 
【委員】 井村委員長、飯吉委員、石田委員、黒川委員、末松委員、戸塚委員、野依委員
【事務局】
(大臣官房) 結城事務次官、倉持政策評価審議官、田中大臣官房政策課長
(科学技術・学術政策局) 森口局長、袴着次長、戸渡政策課長、生川計画官
(振興局) 川上振興企画課長

4. 議題
 
(1) 世界トップレベル研究拠点プログラム公募要領について
(2) 世界トップレベル研究拠点プログラム審査要領について
(3) その他

(配付資料)
資料1   世界トップレベル研究拠点プログラム委員会委員リスト
資料2 世界トップレベル研究拠点プログラム委員会今後のスケジュール(案)
資料3 世界トップレベル国際研究拠点形成促進プログラム公募要領(案)
資料4 世界トップレベル国際研究拠点形成促進プログラム審査要領(案)
資料5 委員ご日程確認票(机上配付)

参考資料1   世界トップレベル国際研究拠点形成促進プログラム
参考資料2 関連する主な閣議決定等
参考資料3 世界トップレベルの研究拠点づくりについて(平成18年12月25日 第62回総合科学技術会議資料)
参考資料4 公募要領・英訳暫定版

5. 議事概要
   世界トップレベル研究拠点プログラム公募要領について、次の意見が委員よりあった。
【総論】
どのような拠点を目指すかのヴィジョンを示す必要がある。
目指すべき拠点のイメージとして外国の例があっても良いのではないか。
拠点ごとに特徴を持たせるべきで、一律のモデル化は危険。
リーダーのヴィジョンを審査することが重要。
研究に若手の参加が重要。
応募機関に、このプログラムの趣旨(あくまでも拠点形成を目指すものであり、通常の研究費のためのプログラムとは違う。)を徹底する必要がある。

【対象機関】
文部科学省所管の独立行政法人に限定するのはおかしい。財団法人も入れるべき。

【分野】
基本的な原理の探求も必要で、融合領域に限定すべきでない。
分野に幅を持たせるべき。
新しい分野を開拓することが必要であり、融合領域であることを強調しても良い。
異分野の人が集まる空間を作ることが必要。
融合領域には賛成。基礎研究から応用研究までフェーズの幅も必要。特に臨床研究。
単一分野にしろ融合分野にしろ、2025年の国内外の社会に影響力があるものであることが必要。
情報工学は、情報学とした方が良い。
書き方の問題ではないか。番号をつけて箇条書きするから印象が悪い。
原則融合という考え方は良い。「融合領域が望ましい」としてはどうか。
日本が苦手な分野だが総合的なシステムを作ることが重要。(環境、食糧等)。
海外から研究者を惹きつけるためには、国際的に見ても魅力あるフィールドであるべき。

【研究目標】
拠点を作ることがプログラムの一義的な目的であり、研究達成目標を要求するのはおかしい。
単に研究目標を書かせるだけでなく、目的・計画・目標を明確にさせるべき。
基礎分野では予想外の発見が重要となることが多い。目標は柔軟に考えるべき。

【拠点を形成する研究者】
ホスト機関から「過半数」では、カルチャーが出来てしまう。人材は流動化すべき。
主任研究者10人、総勢100人というのは、拠点の規模としては小さい。
強いリーダーシップが必要。拠点長はある程度長期的に在籍することが望ましい。
長期的滞在が望ましいとは思うが、結果として年齢制限に繋がることは困る。
処遇をしっかりし、無理にでも最高の人材を集めることが重要。公募だけに頼るとレベルが下がる。
外形的な基準は害がある。
数値目標より質が重要(特に外国人研究者)。"優秀な"外国人研究者とすべき。主観的な評価(レビュー)等を活用すべし。
10、15年後の処遇を担保すべきでないか。
10年先の保証は難しいし、優秀な人材ならそもそも心配する必要もない。
何らかの数値目標を書くことは構わないが、柔軟に対応する必要がある。

【サテライト】
サテライトはコラボレーションのイメージ。コアになる人は物理的に集まる必要がある。
一律にサテライトを設けるべきとするのはおかしい。ケース・バイ・ケースで考えるべき。
サテライトの数が増えるとばら撒きに繋がる。せいぜい「図ることが出来る」という記述で良い。

【マネージャーとプレイヤーの分離】
マネージャーは優れた研究者である必要がある。拠点長がある程度の研究のActivityを持っていることが重要。説得力に繋がる。
拠点長は研究者とし、サポートするマネージャを付ける方が良い。主従を逆にすべき。
マネージのための補佐をつけることは重要だが、分けることは不可。
マネージの必要性を考え、新機軸として打ち出したものと理解している。
マネージメントが重要というのはその通り。マネージを強調するという問題意識なら、「(4)運営」を「(3)拠点を構成する研究者等」の前に移してはどうか。

【評価指標・手法について】
日本ではまだ一般的ではないが、ベンチマークという考え方は有用。
拠点の意気込みを示す意味で何から書かせることは重要。
評価はコンストラクティヴであるべき。外部レビューなどを活用し、Reputationを重視すべき。
国際的なレビュー組織を作らせるということでよいのではないか。
「世界第まるまる位」のような書き方は良くない。PI10名程度では規模が小さく、すぐにTOPにはなれない。書き方に工夫がいる。

【マッチングの考え方】
競争的資金、間接経費も含み同程度以上とのことであれば、問題はない。

(科学技術・学術政策局計画官付)